Какой аккум купить? Опции

[kajama]

Если честно, читал читал, ни черта не понял. Наверное из-за субботы+пиво+диско и т.д.
Стоит ли брать EXIDE MAXXIMA 900 в ВАЗ?
Вот он красавец.
(IMG:http://www.rembyt.com/pic_rsp/akk2.jpg)

Здрасти
конечно стоит. если есть деньги то - OPTIMA, а если нет, то берите этот, коли выбора мало. Просто привезти аккумулятор не дешевая затея. По поводу 40 а/ч думаю зря опасаетесь.
Просто надо определиться с 1 условием: если для музыки, то имхо ТОЛЬКО гелиевый.

[Автобот]

[Константин]

1) А какой показатель наиболее значим для музыки- емкость АКБ (а/ч), или все таки пусковой ток (А).

2) А по каким соображениям гелиевый считается лучше для музыки? По быстрой отдаче тока и нестрашностью глубокой зарзядки? Просто смущает то, что он боится перезаряда, что случается довольно часто в отечественных машинах (ВАЗ).

[Andrew]

1. Для музыки необходим аккамулятор с наибольшим значением емкости.
Основные параметры аккамуляторов:

CCA (Cold Cranking Amp) - максимальный стартовый ток, выдавваемый акк. в течении 30 сек., при которм напряжение не падает ниже 7.2 В, при температуре -17С (Обычно не менее 400 А)

CA (Cranking Amp) - максимальный стартовый ток, выдавваемый акк. в течении 30 сек., при которм напряжение не падает ниже 7.2 В, при температуре 0С (Обычно не менее 450 А)

RC (Reserve Capacity) - запасенная емкость. Время, в течении которого аккамулятор может выдавать ток в 25А, без падения напряжения ниже 9 В, при температуре 26С.

Для прослушивания музыки при выключенном двигателе, наиболее важен именно третьий параметр. У нас, принято выражать его через емкость акк в ампер*часах. Т.о., чем больше емкость акк, тем дольше можно слушать музыку на нем. Я полагаю, более 500 Ватт твоя муз система не потребляет. А это, в худшем случае всего 50А@10В.
Соответственно, стартовый ток для этой системы не важен. Идеальным для тебя будет акк на 75-90А*ч. Если, конечно, габаритные размеры позволят его воткнуть.

2. Еще раз повторяю - нет гелиевых аккамуляторов. Есть гелевые. Т.е. у которых электролит (кислота) в виде геля. Кислотные акк бывают:
а. С сухим электролитом.
б. С электролитом в виде геля
в. С жидким электролитом.

Так вот, наилучшие параметры у аккамуляторов с жидким электролитом. И они самые нетребовательные в плане зарядки-разрядки.
Наилучшая безопасность у акк с сухим электролитом. Но и самые капризные к рабочим параметрам.
Гелевые акк - компромис между безопасностью "сухих" и электрическими параметрами "жидких"

Остальные рекламируемые преимущества гелевых - маркетинговый ход.
Для сравнения возьмем два акк Exide одной серии:
ORB75DT-84 "гелевый"
CCA - 690A
CA - 850A
RC - 80 min
Размеры: 9-1/16" x 6-7/8" x 8-3/16"

75DT-84F "жидкий"
CCA - 770A
CA - 970A
RC - 120 min
Размеры: 9" x 6-15/16" x 8-1/8"

Что лучше?

PS. A Exide я куплю только если буду жить в США. Там на него обычно 40-60 месяцев полная гарантия и 100-150 месяцев ограниченная. Это наибольшее их достоинство с учетом невысокой цены.
В нашей стране чудес - Exide это очень дорого и без гарантии. Где достоинства?

Сообщение отредактировал Andrew - Feb 25 2007, 23:04

[kajama]

1) А какой показатель наиболее значим для музыки- емкость АКБ (а/ч), или все таки пусковой ток (А).

2) А по каким соображениям гелиевый считается лучше для музыки? По быстрой отдаче тока и нестрашностью глубокой зарзядки? Просто смущает то, что он боится перезаряда, что случается довольно часто в отечественных машинах (ВАЗ).

Здрасти
Andrew все описал технисчески.
Подитожить можно так:
"для музыки" надо что бы отдавал МНОГО в нужные моменты (емкость) и что бы после "плотного" разряда, заряжался быстро (особенность гелиевых). Могу так же сказать, что на гелиевых, не помню модель желтой оптимы, при запуске двигателя, магнитола даже не выключалась, как это бывает обычно.

[Andrew]

Нет, kajama, выводы совершенно иные. Нужно, что бы отдавал ДОЛГО.
Вот описание преимущества гелевой технологии с сайта Exide:

Technical features - Acid contained in gel
1. Leak-proof/No acid leaks, even if the casing is broken
Защита от утечек/Кислота не вытекает даже из разбитого корпуса
2. Permitted angle of inclination up to 180deg/Operational in extreme positions
Можно устанавливать в любом положении, хоть под углом к горизонту
3. Low discharge-resistant/Badly run-down battery can be charged up again within 4 weeks
Низкое сопротивление разряда/Даже плохо заряженный акк, зарядится в течении 4 недель (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/clapping.gif)
4. No acid coating/Solar applications
Пары кислоты не попортят поверхность машины/ну, типа, хайтек

Минусы, о которых не говорят - любой акк может закипеть. Даже сухой, для него это отделение пузырьков газа в случае неправильного зарядного или разрядного цикла. Так вот, если такое случится, то для:
Сухого - практически 100% смерть
Гелевый - калека, процентов на 50
Жидкий - он еще столько таких инцидентов переживет.

Выводы:
Хочешь практичный акк - бери Варта или Exide (например Максима) "жидкий".
Хочешь реально емкий и с большим разрядным током при малом весе - бери СЦ (например до 1000 А*ч (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) но очень дорого)
Для того, чтобы "понтануться перед пацанами", ИМХО, лучше гелИевого ничего нет (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Могу так же сказать, что на гелиевых, не помню модель желтой оптимы, при запуске двигателя, магнитола даже не выключалась, как это бывает обычно.

А вот это в корне неправильно. Любая автозвуковая техника имеет два силовых входа. Основной. подключаемый напрямую к бортсети (аккамулятору) и вход датчика положения ключа зажигания, отключающий силовые сети автоакустики при положении ключа "0" и "старт". Иначе переходные процессы при запуске генератора+снятие нагрузки с аккамулятора могут сыграть злую шутку с твоей автоакустикой.
У меня смутное ощущение, что мой двухгодовалый UzExide (65 А*ч), при прямом подключении магнитолы, так же не вышибет ее при старте двигателя. Я и со включеным головным светов в 200 Ватт завожу без проблем. Вроде свет и не меркнет при старте.

Сообщение отредактировал Andrew - Feb 26 2007, 00:49

[kajama]

Нет, kajama, выводы совершенно иные. Нужно, что бы отдавал ДОЛГО.
Вот описание преимущества гелевой технологии с сайта Exide:

Минусы, о которых не говорят - любой акк может закипеть. Даже сухой, для него это отделение пузырьков газа в случае неправильного зарядного или разрядного цикла. Так вот, если такое случится, то для:
Сухого - практически 100% смерть
Гелевый - калека, процентов на 50
Жидкий - он еще столько таких инцидентов переживет.

Выводы:
Хочешь практичный акк - бери Варта или Exide (например Максима) "жидкий".
Хочешь реально емкий и с большим разрядным током при малом весе - бери СЦ (например до 1000 А*ч (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) но очень дорого)
Для того, чтобы "понтануться перед пацанами", ИМХО, лучше гелИевого ничего нет (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
А вот это в корне неправильно. Любая автозвуковая техника имеет два силовых входа. Основной. подключаемый напрямую к бортсети (аккамулятору) и вход датчика положения ключа зажигания, отключающий силовые сети автоакустики при положении ключа "0" и "старт". Иначе переходные процессы при запуске генератора+снятие нагрузки с аккамулятора могут сыграть злую шутку с твоей автоакустикой.
У меня смутное ощущение, что мой двухгодовалый UzExide (65 А*ч), при прямом подключении магнитолы, так же не вышибет ее при старте двигателя. Я и со включеным головным светов в 200 Ватт завожу без проблем. Вроде свет и не меркнет при старте.

Здрасти
Андрей, я не берусь спорить с Вами на тему автоэлектрики, так как, судя по Вашим постам, это Ваш конек, а я коснулся этого только лишь с практичной стороны.
НО! обратите внимание на то что я говорю об ОПТИМЕ, от которой, как Вы говорите, магнитолу не ВЫШИБАЕТ. Поверьте мне, это проверено на практике. А по поводу первого: ОТДАВАТЬ ДОЛГО, я с Вами не согласен. Все так же утверждаю: ОТДАВАТЬ МНОГО В НУЖНЫЙ МОМЕНТ (про время я ничего не писал) и быстро заряжаться после глубокого разряда, без вреда для аккумулятора. Понятия не имею зачем отдавать долго? Постоянно пиковые нагрузки или прослушивание с выключенным генератором? Если это нормальная аудио система, то там не помешалобы установить и конденсатор, который часть нагрузок возьмет на себя.

[Kostik]

У меня при пуску двига авто само все выключает ;) А на ксюхе раньше всегда стоял Делкор и да и сейчас тоже пользую только Делкор - по 3 года пашут без вопросов...поставил и забыл...
а больше и не надо ИМХО обычные АКБ больше 3-х лет не живут (ну за очень редким исключением)

А для музыки...если у тебя усилителей на пару киловат да если еще и слушаешь все это при выключенном двиге - то тогда нужен второй АКБ... А так вообще тяни питание потолще и все будет окей...

[Andrew]

Интересно, у кого на машине стоит генератор, способный выдать несколько киловатт?

kajama, объясняю, почему долго. На легковую машину не ставят генераторы более 1 киловатт (обычно 600 Ватт). Т.о. потребляемая аудиосистемой мощность не превышает ватт 500, по любому. Даже если на ней написано, что выходная мощность - киловатт (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Соответственно, 500 Ватт = 50 ампер с 10 Вольт. Для аккамулятора это не большой ток. Такой ток может дать любой авто аккамулятор. Вопрос в том, в течении какого времени. Современные акк. могут давать такой ток 50-60 минут, после чего машина может быть заведена стартером.
Теперь, по поводу пресловутой "быстрой" зарядки. Понятно, больше ток зарядки - меньше время. Большинство кислотных аккамуляторов могут заряжаться током не менее 100А (при 25С). Вопрос, какой прибор в машине даст такой ток?
Да и преимущества гелевой технологии, приведенные Exid'ом меня несколько смутили:

3. Low discharge-resistant/Badly run-down battery can be charged up again within 4 weeks
Низкое сопротивление разряда/Даже плохо заряженный акк, зарядится в течении 4 недель

ЭТО быстрая зарядка?

Сообщение отредактировал Andrew - Feb 26 2007, 13:07

[Kostik]

я имел ввиду мощньость усилителей ... (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[kajama]

Интересно, у кого на машине стоит генератор, способный выдать несколько киловатт?

kajama, объясняю, почему долго. На легковую машину не ставят генераторы более 1 киловатт (обычно 600 Ватт). Т.о. потребляемая аудиосистемой мощность не превышает ватт 500, по любому. Даже если на ней написано, что выходная мощность - киловатт (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
Соответственно, 500 Ватт = 50 ампер с 10 Вольт. Для аккамулятора это не большой ток. Такой ток может дать любой авто аккамулятор. Вопрос в том, в течении какого времени. Современные акк. могут давать такой ток 50-60 минут, после чего машина может быть заведена стартером.
Теперь, по поводу пресловутой "быстрой" зарядки. Понятно, больше ток зарядки - меньше время. Большинство кислотных аккамуляторов могут заряжаться током не менее 100А (при 25С). Вопрос, какой прибор в машине даст такой ток?
Да и преимущества гелевой технологии, приведенные Exid'ом меня несколько смутили:

ЭТО быстрая зарядка?

Здрасти
Про эксид - я не говорил ничего, кроме как - НАДО БРАТЬ ГЕЛИЕВЫЙ, коли для музыки, и предложил ОПТИМУ. Все забыли про эксид, технология у них хорошая ж-) 4 неедели.
А про потребление "системой" я готов поспорить. Тут, правды ради надо сказать так: если у Вас мощный усилитель АВ класса, то готовтесь модернизировать систему электропитания автомобиля, 2 генератор + аккумулятор и тд. Про то что, слабый генератор ограничит МОЩНОСТЬ "системы", так ДЛЯ ЧЕГО вопрос встает про аккумулятор для музыки? Да и для чего они вообще? Правильно - для музыки. (да бы и емкость и вольтаж, который надо).
update: по ходу я погорячился про быстрый заряд, поговорил с хозяином и ..... и он сказал что увы батенька, ашыпка =) а жаль. так что Ваша правда Андрей про скорость. Но для АВТОРА темы - ГЕЛИЕВЫЙ =) у него хоть есть плюсы, у простых так сплошные минусы ;-)

Сообщение отредактировал kajama - Feb 26 2007, 15:17

[Константин]

Короче краткий вывод после всех этих дискусий: или покупайте жёлтую оптиму, или не е%#те людям могзи. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Тока смутило высказывание, что АКБ и гена по любому ограничат мощность "системы"

[kajama]

Короче краткий вывод после всех этих дискусий: или покупайте жёлтую оптиму, или не е%#те людям могзи. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Тока смутило высказывание, что АКБ и гена по любому ограничат мощность "системы"

Здрасти
зная характеристики эелементов потребляющих электроэнергию =) Вы можете примерно знать к чему надо быть готовым. Так что это просто высказывание для - НА АБУМ.

[Kostik]

Короче краткий вывод после всех этих дискусий: или покупайте жёлтую оптиму, или не е%#те людям могзи. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Тока смутило высказывание, что АКБ и гена по любому ограничат мощность "системы"

Не переживай...(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
На счет 2кВт я конечно загнул маненько...(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Ибо заявленая мощность на усях пусть даже РМС не будет востребована в полном объеме, ибо и 50 -70 Вт на канал при поканалке во фронте - уже достаточно...Но при определенном уровне мощи системы в целом генератора конечно может не хватить и система будет кушать АКБ...

Я бы на твоем месте сделал так...Строй систему, какую тебе захочется...Прокладывай провода питания с небольшим запасом, а там видно будет...будет твоя система сильно просаживать энергосистему авто, будешь думать...менять ли те генератор или оптиму брать ... а не будет (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) ...

[Jet]

Короче краткий вывод после всех этих дискусий: или покупайте жёлтую оптиму, или не е%#те людям могзи. (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Тока смутило высказывание, что АКБ и гена по любому ограничат мощность "системы"

Ставьте накопитель с большой емкостью....и не е%#те себе мозги всякими замудреными и наблатыканными аккумуляторами(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)


2 сильно вдавшихся в дисскусию(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif) :
Вот вы рассуждаете тут, какая батарея лучше и какой надольше хватит. А не легче один раз нормально продумать схему чтоб подключиться вторую батарею. Чтоб генератор первоначально заряжал первую батарею, потом вторую. И чтоб звуковая система работала от второго аккумулятора через накопитель.
З.Ы.
Конечно стоит немного помучиться с тем чтоб сделать правильную схему подключения, но если один раз сесть то можно думаю догнать все это дело. Вот к примеру, чтоб вторая батарея не убивала первую, нужно чтоб она брала заряд только при полном заряде первой батареи. А если правильно продумать эту схему, то можно будет слушать музыку на полной мощности при выключенном моторе, не боясь потом что придется заводить с толкача.
Ну как вам такая идея?
З.З.Ы.
Так подумал, надо будет тут придумать как бы сделать так чтоб к примеру, вторая разряженная батарея не сосала соки с первого. Например, вы слушаете музыку где-нить в горах с друзьями, а на утро ваш первый аккумулятор наполовину разряжен, за счет того что вторая батарея высосала кое-что для себя. Это если с практичной стороны смотреть. Просто вы тут срок службы я смотрю обсуждаете аккумуляторов. Если все правильно продумать, то думаю получится неплохой проект.(IMG:http://autocenter.uz/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Smiler]

кстати насколько знаю у нексуса 80 амперный генератор что дает 960 ватт мощности, на таз можно поставить 80 амперный генератор, думаю с таким геной все будет в порядке. и не парить себе моск

[Константин]

to Jet

1) Насчет кондера.
Как известно, кондер нужен для быстрой отдачи тока в нужный момент. И на этом его миссия заканчивается, и далее начинаются его минусы. В моем случае кондер будет являться дополнительным потребителем тока, что мне абсолютно не надо.

2) Касательно второго АКБ. Идея мне понравилась. Мысли у Вас - ИМХО в нужном направлении, однако я не слушаю музыку на незаведенном движке. И мной изначально не ставилась проблема прослушки музыки на выключенной машине.

У меня на заведенном двигателе- не хватает мощности для полноченного питания усилителей. Днем - еще терпимо. В вечером, если на больших оборотах- еще куда ни шло, а вот на нейтралке, или на включенных фарах - начинается беда.

to Smiler

Насчет генератора, сам когда то все мозги себе и нашим местным электрикам вые%;бал. Я даже нашел генератор от какой то иномарки на 100 А. Мля наши местные электрики еще видимо не научились инсталировать генераторы от других машин. Может кто знает толковых электриков, поскажите?

[Jet]

Я так понял у Вас проблема стоит в том, что при допустим включенных фарах, когда пробивают низкие частоты, то резко падает напряжение. Если да, то конденсатор как раз таки и выравнивает же эти скачки. Ну думаю что Вам не нужно объяснять каким образом.
А вот над второй батареей стоило бы призадуматься. Потому как Ваш авто будет питаться от 1АКБ, а звуковая установка от 2АКБ.
Таким образом резкого упада напряжения не будет. и на обороты двигателя никак не подействует.

[Константин]

Rто знает толковых электриков, чтобы могли мне гену грамотно поменять?

[Албанский четате...]

Rто знает толковых электриков, чтобы могли мне гену грамотно поменять?

имхо там дело еще в том чтобы привод генератора находился на одной плоскости с приводом насоса и
коленвалом, не то приводной ремень будет вылетать или рваться.

[Константин]

Говорят этот http://www.katek.ru/rus/catalogue/gener/group11/g9412/
генератор встанет с минимальным геммором. Кто знает хороших электриков?

[Автобот]